Sabrina schrieb:

Werde auch mal versuchen die Weberknechte zu fotografieren, wird aber nich einfach, da es in dem Holzschopf relativ dunkel ist. Aber ich werds mal versuchen.

Hallo Sabrina,
Mit Blitzlicht müßte das hinkommen. Fotos würden sehr hilfreich sein, wie du hier im Forum wahrscheinlich schon bemerkt hast. Die Qualität der Fotos ist unwichtig. Wichtig ist dass es ein Erstnachweis für die Schweiz bedeuten könnte!!
Viele Grüße,
hay

Hallo,

durch Science4you wurde ich darauf aufmerksam, dass es auch in Essen (Ruhrgebiet) diese Tiere gibt, also habe ich mir die Stelle heute mal genauer angeschaut und ein paar Tiere eingefangen. Sie sitzen dort in einem Torbogen einer Burgruine mitten im Stadtwald, Landschaftsschutzgebiet, ein Haus in der Nähe. Hier mal eine Aufnahme vom "Habitat"; die Tiere sitzen an beiden Innenseiten des Durchgangs im oberen Drittel, auch noch ein kleines Stück den Bogen hinauf. Die Ruine besteht übrigens nur aus einigen Mauern, Fensteröffnungen, Treppen, keine Dächer.



Es schienen sieben getrennte Gruppen zu sein, vielleicht auch mehr, die dann etwas ineinander über gingen, Mindestgröße vielleicht ein Dutzend, aber meist viel mehr. Ich habe aber nicht gezählt. An dem alten Mauerwerk fallen die Tiere natürlich weniger auf als an einer weißen Wand, so habe ich sie zunächst auch übersehen und entdeckte sie erst, als ich (leicht enttäuscht) wieder gehen wollte. Hier mal ein Eindruck von den Gruppen. Das ist schon sehr beeindruckend, und ich hätte nicht gedacht, dass ich sowas zu sehen bekäme.



Anscheinend haben andere die Tiere auch nicht gesehen: auf dem zweiten Bild ist unten ein Silberfarbener, der wohl einem Graffitti-"Künstler" nicht rechtzeitig ausweichen konnte. Im oberen Bereich sind allerdings ein oder zwei hellere Tiere dazwischen, bei denen es wohl die natürliche Farbe ist.

Hier ein paar Einzeltiere von der Wand. Zunächst ein Männchen, meiner Meinung nach:


Dies sollte ein Weibchen sein:


Und hier ein ganz helles Tier, das bei der Gruppe war, sieht für mich nach Männchen aus:


Fünf von den kleineren Tieren habe ich dann eingefangen, so viele genügend große Dosen hatte ich dabei. Drei davon konnte ich dann zu Hause brauchbar fotografieren, zwei waren viel zu quirlig und versuchten, sich davon zu machen.


Ich denke, die Pedipalpen sprechen dafür, dass es sich um Männchen handelt. Ein helles Tier habe ich übrigens nicht eingefangen.

Jetzt ist natürlich die Frage, was genau mache ich mit diesen Tieren? Ich bitte zu bedenken, dass ich eigentlich nicht sammle, also mit den speziellen Verfahren für die verschiedenen Ordnungen nicht unbedingt vertraut bin.

Viele Grüße
Karola

@Martin: Keine Sorge, die meisten Fotos sind um 10 kB groß, die drei größten etwa 30 kB.

Beitrag geändert von Karola (2007-09-09 19:02)

hay wijnhoven schrieb:

Sehr beeindruckend! Ganz sicher L. spec.
ad 1. Traust du dir zu eine grobe Einschätzung zu machen? 120-200?

Hallo Hay,

gut, dann habe ich schon mal die richtigen Tiere erwischt.

Ich habe jetzt mal auf den beiden Fotos gezählt, die einen Ausschnitt aus zwei Gruppen zeigen, das waren auf dem einen rund 150, auf dem anderen rund 60 Tiere. Also können dort insgesamt über 500 Tiere versammelt sein, möglicherweise über 1000. Da müsste ich dann vielleicht demnächst doch noch mal versuchen, es etwas genauer zu überprüfen. Da es anscheinend das Beste ist, morgens nachzuschauen (so gut wie keine störenden Leute), geht es wohl nur am Wochenende.

Ich habe noch mal über den silbern Eingefärbten nachgedacht. Diese Farbe hatte ich weiter weg an der Mauer gesehen, da schwärmen die Tiere dann wohl nachts aus, um zu jagen (gesprüht wird ja auch eher nachts)? Also ist die Zusammenballung eher als Schlafplatz zu verstehen?

Viele Grüße
Karola

Aloys schrieb:

In 70%igen Alkokol einlegen und nach Mainz schicken. Zur Not reicht auch
gewöhnlicher Schnaps.

Das war noch relativ klar, aber: werden die Tiere so in den Alkohol gelegt oder vorher erst getötet, und wenn ja, wie?

Karola

Danke, damit ist alles klar.

Karola

Karola schrieb:

Ich habe noch mal über den silbern Eingefärbten nachgedacht. Diese Farbe hatte ich weiter weg an der Mauer gesehen, da schwärmen die Tiere dann wohl nachts aus, um zu jagen (gesprüht wird ja auch eher nachts)? Also ist die Zusammenballung eher als Schlafplatz zu verstehen?

Hallo Karola,
Das nennen wir mal ein klassisches Beispeil von "Good Thinking"! Wie weit war denn der Grafitti vom Opfer entfernt?
VG,
hay

Karola schrieb:

Ich sehe schon, ich muss wirklich noch mal am Wochenende früh aufstehen, Weberknechte zählen

Am einfachsten ist es wohl, ein Foto zu machen und dann zuhause zu zählen. Da läuft dann nichts durcheinander.

Angesichts dessen, dass die relevanten Arten anscheinend nur in der Schweiz, dem Ruhrgebiet und in den Niederlanden auftauchen, hat es wohl nicht all zuviel Sinne am kommenden Wochenende in Halle anlässlich des ARAGES-Treffens danach Ausschau zu halten. Aber wir werden natürlich trotzdem die Augen offen alten. Wer weiß?

Martin

hay wijnhoven schrieb:

ist für dich eine ziemliche Strecke dorthin, nicht?

Gewiss, aber das lohnt ganz sicher, denn persönliche Kontakte sind wichtig. Und außerdem machen wir am Sonntag eine Forums-Exkursion. Ich habe mir ein paar Tage frei genommen.

Martin

Günther schrieb:

Habe hier in Österreich/Lauterach (nähe Bodensee) ebenfalls eine solche Gruppe von Weberknechten an der Hauswand festgestellt.

Hallo allerseits,
Günther hat mir freundlicherweise einigen seiner Österreichischen Tieren geschickt: sie sind absolut identisch mit den Holländischen. Das bedeutet also dass diese Art bis jetzt aufgefunden worden ist von Amsterdam bis am Bodensee !!!
VG,
hay

Am Sonntag habe ich noch mal nachgeschaut, was die Weberknechte der Burgruine machen. Die Verteilung war etwas anders als eine Woche vorher, und ich entdeckte eine kleine Gruppe von knapp 30 Tieren im Bogen eines kleineren Durchgangs, schätzungsweise 30 m von der Hauptgruppe entfernt (Luftlinie).

Ich habe versucht, alle Gruppierungen zu fotografieren, um eine weitere Zählung vorzunehmen. Anscheinend sind mir rund 130 Tiere abhanden gekommen. Es kann natürlich sein, dass es weitere Gruppen an der größtenteils unzugänglichen Außenseite der Ringmauer gibt.

Grüße
Karola

hay wijnhoven schrieb:

Das ist interessant! Mache bitte nicht zuviel Umstände, aber es würde mich schon interessieren wie diese Gruppen jetzt verteilt sind im Vergleich zu deine Zeichnung hier oben.

Hallo Hay,

nein, das sind keine Umstände, ich hatte schon eine Skizze vorbereitet, nur dann doch nicht hochgeladen. Hier ist sie:


Die Verteilung ist teilweise ähnlich. Was mir auffällt: es sitzen keine Tiere in der Mitte des Bogens. Wie das beim allerersten Mal war, kann ich nicht sagen, da hatte ich nicht so sehr darauf geachtet, meine aber, dass es auch so war. Die Gruppe ganz links, die sich nicht im Torbogen aufhält, sitzt übrigens an derselbe Stelle an der Mauer wie vor einer Woche, umfasste aber weniger Tiere.

Beim kleinen Durchgang (dafür habe ich jetzt keine Zeichnung) saßen beide Gruppen ziemlich zur Mitte der leichten Wölbung hin. Das ist ein Durchgang mit Treppe, geringere Mauerdicke, Breite vielleicht 1 m, Höhe 2 m oder etwas weniger. Ich könnte auch davon eine Skizze machen, aber erst in etwa zwei Wochen.

Es kann natürlich gut sein die "fehlende" Tiere sind (zum Teil) gefressen worden oder sie haben ihre Eier gelegt und sind einfach tot. Ich fand sie bis Anfang November

Nun, ich hatte schon zugesagt, ein Auge auf die Tiere zu halten, ob und welche Veränderungen es geben wird. Mal sehen, wie das in zwei Wochen aussieht (falls es nicht gerade in Strömen regnet).

Viele Grüße
Karola

Stand 2 Wochen später (7. Oktober)

Heute Morgen habe ich nochmals die Weberknechte an der Ruine überprüft, insgesamt scheinen dort jetzt nur noch etwa 85 Tiere zu sein. Ich habe mal den Lageplan fotografiert und die Fundstellen markiert:


Nr. 1 ist meine Hauptfundstelle, die Tiere sitzen überwiegend im Torbogen, einige an der Mauer links und rechts des Bogens, eines entdeckte ich diesmal sogar an der Außenseite neben dem Durchgang (nicht markiert), vielleicht sogar ein zweites, doch das war etwas zu hoch, und es ließ sich auf dem Foto nicht genau erkennen, ob es dieselbe Art ist. Im Torbereich saßen 59 sichere Tiere (sowie zwei L. rotundum).


Nr. 2 im Lageplan liegt an der Innenseite der Ringmauer, drei Tiere, dort hatte ich vor zwei Wochen keine gesehen. Nr. 3 ist der kleine Torbogen über einer Treppe, ebenfalls 3 Tiere.

Nach der Überprüfung der Innenmauern bin ich dann die Außenseite der Mauer entlang gegangen, soweit das möglich war. Bei Nr. 4 saß ein einzelnes Tier. Nr. 5 ist eine Aushöhlung unterhalb der Burgmauer (ungefähre Lage), dort saßen in mehreren kleinen Gruppen 17 Tiere. Die beiden Stellen, um die sie sich konzentrierten, habe ich in etwa auf dem folgenden Bild markiert. An den Felsen unterhalb dieser Höhle waren noch zwei weitere einzelne Tiere.


Grüße
Karola