HomeForumDatenbankFundeArtikelLiteraturLinksImpressum

#1 2007-08-10 14:10

Eva

Gast


Hallo,

seit ein paar Tagen sitzen an unserer Hauswand (Nordseite) zwei Gruppen von jeweils 20-30 Weberknechten (schwarz, Körper ca. 5 mm groß, sehr lange Beine). Zur Bestimmung ist mein Bild nicht gut genug, aber mich interessiert viel mehr: Hat jemand so etwas schon gesehen? Warum sitzen sie da?

Gruß und Danke
                          Eva

http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/guest/weberknechtgruppe.jpg

 

#2 2007-08-11 13:01

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Hallo Eva,
Das ist absolut unglaublich!!! Dieser Weberknecht fand ich vor drei Jahren zum ersten Mal hier in Nijmegen, Niederlande. Seitdem versuche ich sie zu bestimmen. Es ist ein Einwanderer, eine Leiobunum-Art, möglich stammt die aus Japan, oder Asien, oder...? Wir wissen es einfach (noch) nicht. Ich würde sehr sehr dankbar sein wenn du mir den Fundort gibst und bessere Fotos!
VG,
hay

Beitrag geändert von hay wijnhoven (2007-09-05 10:43)

 

#3 2007-08-11 14:28

Eva

Gast


Hallo Hay,

der Fundort ist unser Haus im Saarland, Gemeinde Kleinblittersdorf. Mit Foto wird es schwierig. Die Tiere sitzen in etwa 4 m Höhe an der Hauswand, unter dem vorstehenden Dach. Ich muss sehen, was ich tun kann.

Gruß
             Eva

 

#4 2007-08-11 16:42

Aloys

Offline

Ort: Schmelz/Saarland

Registriert: 2004-06-23

Beiträge: 2588

Web-Seite

Eva schrieb:

Hallo Hay,
der Fundort ist unser Haus im Saarland, Gemeinde Kleinblittersdorf. Mit Foto wird es schwierig. Die Tiere sitzen in etwa 4 m Höhe an der Hauswand, unter dem vorstehenden Dach. Ich muss sehen, was ich tun kann.
Gruß
             Eva

Hallo Hay, Hallo Eva
soll ich mir die Tiere ansehen? Kleinblittersdorf wäre kein Problem, ist um die Ecke.

Aloys

 

#5 2007-08-11 16:55

Martin

Offline

Ort: Lübeck, Schleswig-Holstein

Registriert: 2004-06-22

Beiträge: 4616


Aloys schrieb:

soll ich mir die Tiere ansehen?

Vielleicht kannst Du Hay eine Probe schicken?

Martin


Nachweiskarten Schleswig-Holstein: Spinnen und Weberknechte
 

#6 2007-08-11 19:52

Eva

Gast


Hallo,

ich setze mich mit Aloys in Verbindung.

Gruß
          Eva

 

#7 2007-08-11 21:12

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Hallo Eva, Aloys, Martin,
Ja, am Liebsten würde ich mich einige (Männchen) ansehen, das heisst sie sollten gesammelt werden in 60-70% Alkohol.
Es war eigentlich meine Absicht diese Leiobunum Spec. hier Anfang September vorzuführen,
Eva und ihre Weberknechtebande waren mir zuvor...
@Aloys: falls du einige ansammeln kannst, bitte, jemanden (in Mainz) ist auch daran interessiert.
Ich gebe dir die Adresse,
VG,
hay

Beitrag geändert von hay wijnhoven (2007-08-11 22:28)

 

#8 2007-08-12 21:48

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Hallo allerseits,
Noch mal kurz etwas zu dieser geheimnissvollen Leiobunum-Art.
In meiner Gegend fand ich an Zwei Stellen sehr, sehr grosse Ansammlungen/Agregationen dieser Art, Gruppen bis zu etwa 1000 Individuen! Das lokal massenhafte Vorkommen ist zwa eindrucksvoll, es beunruhigt auch, da sich die Art anscheinend schnell ausbreitet und vielleicht eine massive Störung der einheimischen Weberknechtfauna darstellt.
Ich meine es ist vorallem wichtig diese Ausbreitung zu beobachten. Also gerne: Gruppen von schwarzen Weberknechten hier melden, wo möglich mit Foto, besser noch: einige einsammeln!

Einige Bilder dieser schönen Leiobunum-Art: eine Gruppe von etwa 800 Individuen (Detail), und ein Weibchen.
http://spinnen-forum.de//artikel/usergal/hay_wijnhoven/thumb_Leiobunum_spec_congl.130905.jpg
http://spinnen-forum.de//artikel/usergal/hay_wijnhoven/thumb_Leiobunum_spec_female130905.jpg
VG,
hay

 

#9 2007-08-13 09:19

Eva

Gast


Hallo Hay,

1000!!! Das finde ich in der Tat beunruhigend. Ich hoffe, bei uns werden es nicht so viele.

Gestern war Aloys bei uns und hat 6 Stück eingesammelt. Leider haben wir beim Anstellen der Leiter die Formation gestört, aber heute morgen hat alles wieder ausgesehen wie vorher. Er hat nach dem Einsammeln 40 gezählt, d.h. die größere Gruppe waren etwa 46 Stück. Es gab gestern noch zwei kleinere Gruppen: eine an der gleichen Wand mit etwa 10, die andere an der Südseite mit 3. Sie versammeln sich immer unter dem Dachvorsprung. Unsere Nachbarin hat auch welche, auch unter dem Dachvorsprung an der Nordseite.

Wenn ich es richtig verstehe, sollten wir beobachten, ob es nächstes Jahr mehr sind und uns ggf. wieder melden.

Gruß
         Eva

P.S.: Ich bin auf Aloys' Fotos gespannt.

 

#10 2007-08-13 10:34

Kevin Pfeiffer

Offline

Ort: Berlin

Registriert: 2006-11-03

Beiträge: 953

Web-Seite

Wie weit geht das Zusammenhalten? Fressen sie gemeinsam alles was vorbei läuft? Bleiben sie auf Dauer zusammen?

-Kevin


Kevin Pfeiffer - Spinnenfan
Für die Nearktis siehe The Nearctic Arachnologists' Forum
 

#11 2007-08-13 19:32

Aloys

Offline

Ort: Schmelz/Saarland

Registriert: 2004-06-23

Beiträge: 2588

Web-Seite

Hallo zusammen,
hier nun die Mikroskopaufnahmen von Evas Weberknechten:

http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/aloys/Leiobunum_sp.jpg
http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/aloys/Leibunum_sp_2.jpg

Alle 6 Tiere sehen fast identisch aus. Auch vor Ort an der Fassade konnte
ich keine grossen Unterschiede sehen. Rein gefühlsmässig würde ich glauben
dass es sich bei allen um Weibchen handelt. Ich habe bei den gesammelten
Exemplaren nicht nachgeschaut, weil das ohne Schaden anzurichten nicht möglich
ist.

Die von aussen sichtbaren, auffälligen Details:
http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Leiobunum_sp_4_1024.jpg
http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Leiobunum_sp_7_1024.jpg
http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Leiobunum_sp_6_1024.jpg
http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Leiobunum_sp_3_1024.jpg

und noch ein Exemplar:
http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Leiobunum_sp_5_1024.jpg


Aloys

Beitrag geändert von Aloys (2007-08-13 19:34)

 

#12 2007-08-14 09:53

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Aloys schrieb:

Rein gefühlsmässig würde ich glauben
dass es sich bei allen um Weibchen handelt.

Hallo Aloys und Eva,
Das ging aber schnell!
Es handelt sich in der Tat um Weibchen. Ich bin mir 99% sicher es ist die gleiche Art wie hier in unserer Nähe. Für absolute Sicherheit braucht man allerdings ein Männchen (das Genital ist Artspezifisch). Dennoch ist es ein Erstnachweis für Deutschland. Ich weiss aber nicht ob man sich darüber freuen sollte...
Gestern fand ich im Garten eines befreundetet Entomologen auch diese Leiobunum spec. nahe Amsterdam! Wahrscheinlich also ist sie schon weit verbreitet in Nord-West-Europa?!
VG,
hay

 

#13 2007-08-24 10:25

Sabrina

Gast


Guten Tag zusammen

Gestern Abend ging ich in unseren Holzschopf im Garten, puh bin ich da erschrocken!!!
Gleich bei der Eingangstüre war eine Gruppe von circa 100 solcher Spinnen, welche wie
einen Tanz aufführten. Alle wippten mit ihrem Körper rauf und runter. War das ein Schock.
Aus lauter Neugier, was das bedeutet, bin ich heute ins Internet und auf diese Seite gestossen.
Das hat mir gezeigt, dass dies häufiger vorkommt. Aber kann mir jemand erklären, was die
genau machen? Und bleiben die an diesem Ort?

Danke für eure Hilfe, Gruss Sabrina aus der Schweiz

 

#14 2007-08-24 16:54

Günther

Gast


Habe hier in Österreich/Lauterach (nähe Bodensee) ebenfalls eine solche Gruppe von Weberknechten an der Hauswand festgestellt. Sind schon einige Wochen dort. Normalerweise sind die ca. 40 Tiere auf einem Haufen. Wenn man sich nähert bewegen sie sich in einer Formation ein Stück auseinander, als ob sie in ihrer Gesamtheit einen größeren Eindruck vermitteln wollten, evtl. Abwehrverhalten. Später rotten sie sich dann wieder zusammen. Ich kann demnächst auch Fotos liefern.
Grüße
Günther

 

#15 2007-08-24 21:37

Gordon

Offline

Ort: Aargau, Schweiz

Registriert: 2005-06-29

Beiträge: 282

Web-Seite

Ach, in der Schweiz sind sie also auch schon? Darf ich Fragen in welcher Gegend Du und Deine Weberknechte wohnen?

 

#16 2007-08-24 22:06

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Günther schrieb:

Habe hier in Österreich/Lauterach (nähe Bodensee) ebenfalls eine solche Gruppe von Weberknechten an der Hauswand festgestellt.
Ich kann demnächst auch Fotos liefern.

Hallo allerseits,
Man sollte etwas vorsichtig sein JEDE Gruppe von Leiobunum-individuen mit diesem Neueinwanderer gleichzustellen. Fast alle Leiobunum -Arten bilden hin und wieder solche Agregationen, z.B. Leiobunum rotundum, L. limbatum, L. rupestre... Fotos sind bestimmt unerlässlich (bin gespannt was da rauskommt...), aber besser noch, wie gesagt, man sammelt einige ein.
VG,
hay

 

#17 2007-08-26 17:37

Günther

Gast


Günther schrieb:

Habe hier in Österreich/Lauterach (nähe Bodensee) ebenfalls eine solche Gruppe von Weberknechten an der Hauswand festgestellt. Sind schon einige Wochen dort. Normalerweise sind die ca. 40 Tiere auf einem Haufen. Wenn man sich nähert bewegen sie sich in einer Formation ein Stück auseinander, als ob sie in ihrer Gesamtheit einen größeren Eindruck vermitteln wollten, evtl. Abwehrverhalten. Später rotten sie sich dann wieder zusammen. Ich kann demnächst auch Fotos liefern.
Grüße
Günther

Hallo zusammen!
Also hier sind die Fotos von den Weberknechten. Die Fotos sind leider nicht so gut. Vielleicht sind es ja auch ganz normale 08/15-Weberknechte. Habe aber noch nie so ein Nest gesehen. Übrigens sind es nicht 40, sonder nur 14....
Viele Grüße
Günther


http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/guest/w2.jpg
So sind sie auf einem Haufen. Manchmal sind sie auch noch enger zusammen.

http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/guest/w1.jpg
Wenn sie sich bedroht fühlen, gehen sie so in einer Formation ein Stück auseinander.

Hier noch ein paar Einzelaufnahmen:
http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/guest/w3.jpg

http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/guest/w4.jpg

http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/guest/w5.jpg

 

#18 2007-08-27 08:36

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Hallo Günther,
Vielen Dank für die Fotos! Es muss in der Tat diese Art sein. Also damit ist es ein Erstnachweis für Österreich!
Wass wir jetzt unbedingt endlich mal brauchen, sind einigen Männchen von den verschiedenen Stellen die bislang hier im Forum vorgeführt worden sind. Nur die ermöglichen eine sichere Bestimmung. Kannst du einige sammeln? Deine Fotos zeigen einige Männchen (es sind die kleinere, dunklere Individuen):
http://spinnen-forum.de/artikel/usergal/hay_wijnhoven/Leiobunum_spec-Guenther_copy.jpg
Auch deine Einzelaufnahmen zeigen ein M. und dann zwei mal ein Weibchen.
VG,
hay

 

#19 2007-08-27 10:38

Günther

Gast


hay wijnhoven schrieb:

[...] Wass wir jetzt unbedingt endlich mal brauchen, sind einigen Männchen von den verschiedenen Stellen die bislang hier im Forum vorgeführt worden sind. Nur die ermöglichen eine sichere Bestimmung. Kannst du einige sammeln? [...]

Hallo Hay!
Ok. Werde einige einsammeln. Soll ich sie in Alk. einlegen oder trocknen? Wohin soll ich sie schicken? Kannst mir Adresse auf guenther.meusburger@gmx.net schicken.
Grüße
Günther

 

#20 2007-08-27 12:39

hay wijnhoven

Offline

Ort: Nijmegen, Niederlande

Registriert: 2007-05-21

Beiträge: 306


Hallo Günther,
Vielen Dank, hab ich schon gemacht (du kannst also eventuell deine emailadresse wieder löschen wenn du willst),
Bin ich gespannt...
VG,
hay

 

#21 2007-08-27 21:41

Eva

Gast


Hallo,

wir haben an unserer Gruppe beobachtet, dass sie tagsüber schön zusammen "kuscheln". Gegen Abend bewegen sie sich auseinander, und wenn es dunkel ist, verteilen sie sich einzeln über die Wand.

Ich bin gespannt, ob es wirklich diese Einwanderer sind, die Du vermutest.

Gruß
         Eva

 

#22 2007-08-28 19:19

Axel Schönhofer

Gast


Hallo alle zusammen,

Ich schreibe hier auch im Auftrag von Herrn Professor Martens, der wie ich die Tatsache, dass sich anscheinend eine eingeschleppte Weberknechtart rasant und in hoher Anzahl ausbreitet sehr beunruhigend findet.
Es sollten daher von allen Fundorten dieser Tiere einige (oder auch mehrere) eingesammelt und in Alkohol oder notfalls lebend an die unten angeführte Adresse geschickt werden. Wir erstatten gerne auch das Porto.
Wir bemühen uns in Zusammenarbeit mit Hay Wijnhoven zusammen diese Tiere bis auf die Art zur bestimmen, um auch Anhaltspunkte für eine Gefährdung der einheimischen Arten zu bekommen.

Viele Grüßen aus Mainz an die Arachnogemeinde

Axel Schönhofer und Jochen Martens

Postadresse:

Johannes Gutenberg-Universität Mainz
Institut für Zoologie
Abteilung IV Systematische Zoologie
AG Prof. Martens
55099 Mainz
Deutschland

 

#23 2007-08-28 23:13

Martin

Offline

Ort: Lübeck, Schleswig-Holstein

Registriert: 2004-06-22

Beiträge: 4616


Axel Schönhofer schrieb:

Ich schreibe hier auch im Auftrag von Herrn Professor Martens...

Ich habe dies nun als aktuelle Meldung auf die Startseite gesetzt: http://spinnen-forum.de/

Vielleicht hilft es ja?

Viel mehr können wir nicht tun. Allenfalls könnten wir im Rahmen des ARAGES-Treffens 14.-16.9. eine Bemerkung unter die Leute bringen.

Martin Lemke


Nachweiskarten Schleswig-Holstein: Spinnen und Weberknechte
 

#24 2007-08-31 18:34

Günther

Gast


Ok, ich habe jetzt schweren Herzens 3 Weberknechte (2 Mänchen und 1 Weibchen) mit Alkohol gekillt, eingelegt und sie an Hay geschickt. Bin schon gespannt.

 

#25 2007-08-31 19:01

Sabrina

Gast


Hallo zusammen

Ich bin in der  Nord-Westschweiz in Lausen zu Hause, circa 13 km vor Basel (Dreiländereck Frankreich/Deutschland/Schweiz).

Werde auch mal versuchen die Weberknechte zu fotografieren, wird aber nich einfach, da es in dem
Holzschopf relativ dunkel ist. Aber ich werds mal versuchen.

Grüsse, sabrina

 

Brett Fußzeile